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楼主:左手涂鸦 - 

我看青龙街城管冲突事件

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[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2009-6-7 11:32:37 | 显示全部楼层
任何执法部门也不可能说总是采取说服教育,都说服教育就不需要铁腕政策了。

城管执法的手段肯定存在问题,不然也不会全国都会质疑。

不遵守规则的商贩们,本身也存在种种问题,这些都需要辩证的眼光去看待,试问哪个行业,哪个部门没有疏漏呢?

只不过城管部门站在解决矛盾的第一线,而且是全国到处都存在这些矛盾,需要他们去执法,流动商贩,到处都是,不像公安部门,并不是哪一条街都有人在抢劫,他们受到关注并不多,这正是城管存在的必要性。

不拿来安说,就拿上海说,这样的大城市,骑着车卖手表的,摆地摊卖衣服的,店铺门口摆广告的,大卡车出来卖西瓜的,小吃摊摆到马路口的,卖菜的摆在菜市场对面马路的,多的要死,每条街都需要去城管,我所在这个区的城管每天都是几个卡车出来赶,也没见过几次没收东西呀,一个月来一次狠的,还不够么?

是执法部门渎职,滥用职权,还是不法商贩(请原谅我在这里用不法这个词,至少在我看来,不受法律允许的销售行为都是不法的,比如马路边卖草莓的。)不守法,不听规劝,抗拒执法呢?

不要总是说城管,教师还强奸自己的学生呢,警察还打死被拘留的嫌疑人呢,俄罗斯还击沉自己盟国的货船呢,请理性看待一个焦点部门。
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[LV.1]初来乍到

发表于 2009-6-7 12:47:41 | 显示全部楼层
我认为左手说的太理论化了。
有很多人去卖东西,都是季节性的,自己家的东西成熟了,去卖,就像卖草莓,他不可能像那些专业卖菜的去租个摊位。
不管怎么说,我觉得生存是放在第一位的。。。如果人家有更好的生存方式,用得着天天看城管的脸色么。
另,我自己也真正体验过,城管是怎么对待弱势群体的。你们不得不承认,有些城管是顶着势法的帽子,去欺负别人。。。话又说回来,这个不能以点盖面。不能因为一颗老鼠屎坏了一窝粥,还是有很多好的城管的。
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[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2009-6-7 13:17:03 | 显示全部楼层
破烂讲的可以理解,但是还是属于城管要去管理的范畴呀,卖草莓的说,我就卖这几天,又不是天天来卖。

那任何行为都可以有依据了,这个理由明显在法律面前说不通。

租摊位确实不现实,这个就是工商部门的问题,为什么不解决这些时令菜农的销售问题呢?为什么不推出短期摊位呢?当然,工商部门肯定也有自己的理由。

退一步说,水果完全可以销售给那些大的超市,卖场之类的,或者直接去卖给菜市场卖草莓的。完全有途径可以不自己去占道经营。

所以说,城管部门就是给其他各个部门擦屁股解决问题,背黑锅的部门。各位自己深思吧。

谢绝跨省抓捕,本人是文盲,以上言论都是为了检测电脑键盘鼠标显示器光学性能所做的技术测试。不代表任何人的观点。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2009-6-7 13:43:53 | 显示全部楼层
要和谐执法!
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[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2009-6-7 14:05:15 | 显示全部楼层
另外,貌似我在这里好像是一味给城管说好话,我下面就说说城管存在的问题。

1,执法不规范。

这个是有很多原因形成的,执法情况和执法者的个人素质,以及执法目的,执法过程等等太多因素都有关系。那么能不能做到执法尽量都统一规范呢?答案是可以的,上岗前培训,学习执法相关技巧,熟悉各种情况的执法标准,这些都是城管这个是非部门需要去做好的,也是最基本的。为什么会存在临时工呢?这个问题很奇怪,其实包括公安部门,交通部门,都存在临时工的问题,这些都是执法标准不一的原因之一,没有接受过系统性培训的人用权利去执法,难免会出现野蛮执法,暴力执法这样的情况,那么是不是可以规范一下上岗呢?目前我没看到或者听说有这方面的消息,毕竟这个不是成熟的部门。

2,执法目的存在误区。

我先引用一下城管的定义:

城管执法的主要职责是:
  1、贯彻实施国家及本市有关城市管理方面的法律、法规及规章,治理和维护城市管理秩序。
  2、组织起草本市有关城市管理综合行政执法方面的地方性法规、规章草案,研究提出完善本市城市管理综合行政执法体制的意见和措施。
  3、负责本市城管监察行政执法的指导、统筹协调和组织调度工作。
  4、负责本市城管监察行政执法队伍的监督和考核工作。
  5、负责本市市政设施、城市公用、城市节水和停车场管理中的专业性行政执法工作;负责城管监察队伍行政执法中跨区域和领导交办的重大案件的查处工作。
  6、负责本市城管监察行政执法系统的组织建设、作风建设、队伍建设以及廉政勤政建设工作。
  7、承办市政府及市市政管委交办的其它事项。
  目城市管理综合行政执法机关集中行使行政处罚权的范围包括市容环境卫生、城市规划管理(无证违法建设处罚)、道路交通秩序(违法占路处罚)、工商行政管理(无照经营处罚)、市政管理、公用事业管理、城市节水管理、停车管理、园林绿化管理、环境保护管理、施工现场管理(含拆迁工地管理)、城市河湖管理、黑车、黑导游等13个方面。

城管是干什么的呢?很多老百姓不清楚,我自己也糊涂,也许可以这么理解,城管就是清理疏通城市不文明不规范现象的一个部门。

那么为什么会出现暴力事件呢?无非是矛盾激化无法解决,双方态度强硬,如果一边软弱,暴力现象我自己难以相信会发生。老太太被城管打这种事情我是不太相信的,难道城管比日本鬼子还没有人性?既然城管介入管理了,那就基本说明是有行为违反了相关规定的,地摊不是哪里都可以摆的,广告也不是到处都可以挂的。但是处理归处理,公安部门处理违法分子还优先说服教育呢,为什么一定要蛮横的没收东西或者砸毁,破坏,甚至打人呢?我觉得还是素质问题,还是部门内部不重视管理方法,执法标准的问题。网上有曝光的城管培训手册,上面就提到打人要注意的地方,而且还是公安部门以及一些大学教授配合编写的,那么说明什么问题呢?要么城管就是一个专门砸东西没收东西打人的暴力部门,要么就是这些教授都是疯子,乃至一些领导都有觉悟上的问题,这个就太飘渺了。

3,执法形式单一。

城管执法好像都是在现场处理,现场解决,要么赶走,要么没收东西,遇到抵抗的,就暴力解决然后到派出所继续处理了,为什么城管部门不能邀请这些不理解城管工作,或者不懂得怎样规范经营的商贩们回去沟通呢?一定要这么急躁的用最不明智的方式解决呢?这样处理的结果是下次还有更多的人来违反规定经营,因为大家还是不懂啊,为什么不能多进行宣传呢?这个问题不仅仅在城管部门存在,包括交通也有,比如前几年讨论非常激烈的一个话题,交通躲起来抓违章的车辆算不算违法规定呢?城管部门应当确立自己的目标,是教育宣传,让所有人都遵守,而不是只知道执法,而不去普及。

4,政府不干涉。

城管每天都会搞出一些事情,但是我还没有看到有什么官方新闻说对城管进行改革或者什么的,这个是很让人纳闷的事情。我觉得领导们不要只知道经济建设,城市建设,却忽视了文明城市的维护,作为第一线的部门,城管更应该在领导们关注之下,牵引着这个必须存在的部门的发展,去干涉协调,去帮助这个部门走上成熟,走上正规,多进行民众对政府部门工作的调研,这些都是需要去做的,不要只知道吃喝,只知道去找人陪浴,那样的领导,下面的部门也不会怎样。

其实一个部门的问题不仅仅是这些,还有很多,但是我们应该去监督,去理解,去配合他们的工作,而不是只会批评,难道我们是要取缔一个部门吗?如果没有城管,我相信你会投诉无门。

还是那句话,本人文盲,本人谢绝跨省抓捕,以上言论都是为了测试电脑键盘鼠标显示器的性能进行的技术测试,不代表任何人的观点,请看过的朋友主动看过就忘!
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[LV.5]常住居民I

发表于 2009-6-7 14:16:42 | 显示全部楼层
你们不觉得你们的 长篇大论 跑题了吗

讨论的是 青龙街冲突 不是城管 应该怎样 不应该怎样

就冲突来说 我觉得是 迟早的 有些占道的 非常 调式 青龙街很窄 被占以后 路很不好走

你的路被堵了 和他们说 请让下 你看看 有几个人会把三轮车 和板车 推下让你走的 我可以说99%不会让你 那个让你的还是 认识的

我觉得来安城管 管的对 必要的时候就应该搞几个典型
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发表于 2009-6-7 14:22:34 | 显示全部楼层
晕。兔牙,真受不了你,东西进超市就那么容易啊。
再说了,人家零售,不就是想多赚点么。做农民的真辛苦,一年到头,争的也只能够养家而已!中国的经济一开始还不是靠农民交税交的多,才慢慢起来的吗?现在中国经济好了,就要什么事情多想着点农民,
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[LV.1]初来乍到

发表于 2009-6-7 14:28:55 | 显示全部楼层
15楼,我不赞同你的观点,换位思考,如果你是那些卖菜的。你为了求生,你还会说这样的话么,这叫站着说话不腰疼。青龙街路赌,说明政府没有规划好。。。干那些卖菜的什么事?人家卖点菜养活一大家子人。如果他们有更好的出路,用的着大半夜的起床,争那么点钱么。再说了,你们进去买菜的时候,不能步行?把车子丢在远一点的地方就是了。你们这种市民,就是不好讲话。。。老把自己的利益放在第一位。
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 楼主| 发表于 2009-6-7 14:32:43 | 显示全部楼层
所以我说,城管部门没有错,难道什么都不管?就劝?就几个大老爷们坐在那慢慢劝吧,没人会理的。不能动手,就干瞪眼磨嘴皮子吧。

是其他部门没有做好而已。
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发表于 2009-6-7 14:47:33 | 显示全部楼层
引用第8楼来安草民于2009-06-07 10:08发表的 :

我看到的是去年发生的事 ,执法对象是新安镇原红桥村的农户,他们的草莓是自产自销的。

草莓是怎么来的,城管没有权力追究

只要你不占用马路,在巷道里面是可以正当经营的!
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