我看青龙街城管冲突事件

来安草民

青龙街乱事肯定的，管理是大多数老百姓的要求。有一段时间管理的很好，为什么？后来就乱成现在的这个样子，一是没有从根本上解决摊贩摆摊地方问题，而是没有考虑老百姓购物方便问题，三就是没有正常管理。象现在的寺巷口、二里桥你看有没有人乱摆摊。

左手涂鸦

所以说，这些问题是城管失职，可以投诉他们不作为。

愤怒的葡萄

引用第39楼来安草民于2009-06-14 17:59发表的 :
青龙街乱事肯定的，管理是大多数老百姓的要求。有一段时间管理的很好，为什么？后来就乱成现在的这个样子，一是没有从根本上解决摊贩摆摊地方问题，而是没有考虑老百姓购物方便问题，三就是没有正常管理。象现在的寺巷口、二里桥你看有没有人乱摆摊。

现在的寺巷口、二里桥还有人乱摆摊！

何员外

引用第34楼左手涂鸦于2009-06-14 00:03发表的 :
另，何员外在论坛的发言我一直是很喜欢的，唯独这次例外了。

我再说个例子，国家反贪局，他们没有什么作为，对不对？如果他们天天抓这个县长那个县长的，我们会不会也破口大骂，形容他们猪狗不如呢？我想不会，拍手称快还来不及呢。

弱势群体是需要扶持，但是我看不出来青龙街哪家老板是弱势的。

首先感谢总舵主错爱,惭愧,这次让你例外,更是惭愧+惭愧!
说句实话,我对绝大多数城管是没有好印象的,这点我不否认,我对他们没有好印象的原因是因为我还算看的较多,听的较多,了解较多.
来安城管由什么人员组成?虽然考试也招录了一些,但杯水车薪,改变不了原来的面貌,或者说被同化了.言辞可能过激了.城管队员看到了,就当你自己是极少数好的那分子,心态就平和了.
一张一弛,文武之道.但对于城市管理,这样是行不通的, 至少现在看来是行不通的.创建时候管一管,不创建就松下来了;检查来时管一管,检查走了松下来了.这样的后果是管理者与被管理者集体扯皮条.城管成为众矢之的不是一天两天的事,这个就不用争论了.城管有用么?回答是肯定的,在搞创建,迎接检查,领导视察等情况下,还是有用的!
总舵主在这个问题上看问题有些片面了,我举个例子,不扯远的,就青龙街.乱摆摊的都是店主么?还是地摊风景线的多吧!这不用抬杠,我基本每天早上从那经过买菜.的确堵,眼见为实.
你所举例说明的,我觉得和这个问题不是一码事,不论这个县长还是那个县长出身如何,农民?知识分子?工人阶级?做了如何多的贡献,但他们被抓是因为做的是有害于社会,对不起人民的事.功怎能抵过?抓了拍手称快没什么不对的.
你说外国摆地摊好看是风景线,中国地摊让人烦.我认为真正原因是老外管理层疏,而国内决策层堵,疏的效果是通,堵的效果是什么?
大禹和他爸都是搞治水的,但效果就是不一样么
在华盛顿、纽约等美国许多城市的一些重要景点周围和主要街道上，市政当局都会规划出一些露天的摊点让民众申请，甚至在白宫和国会等国家机关周围，也有数十个这样的摊点。这可不是我乱说的,是新华每日电讯说的.我姑且认为新华每日电讯说的是对的.
那可不可以在中南海门前划出一些露天摊点,在省政府门前划出一些露天摊点,在县政府门前划出一些露天摊点,呵呵,我是说梦话么? 如不可能,那中外就没有可比性,说那些就是故意制造二氧化碳么
中国的就业环境是供大于求，劳动力供需极不平衡。在如此艰难的就业环境中，许多弱势群体除了摆摊很难找到合适的工作，摆摊常常成为他们生存下去的惟一途径，如果为了所谓的城市面貌对他们进行驱赶，堵住他们的生存之路，在社会保障体系尚未完整建立的情况下，会造成什么问题,可想而知.
当然,如果让小摊贩无序的存在和发展,影响了交通秩序和一个城市最基本的美观,更不符合和谐社会及科学发展观的要求.政府应该科学的规划出能让他们生存之地,他们不是要发财,只是要生存而已, 昨晚的新闻联播第三条新闻就是说南宁,西安两地方,疏理了摊贩,划出了地,整治了脏乱差,而且方便了群众.给个链接http://news.cctv.com/xwlb/20090613/103842.shtml方法看来简单但有效,其实和外国风景线那套有相似之处,中央的喉舌,会不会全国推广呢?拭目以待!
还有,不可否认的是,有个别摊贩的确可以划归 来安方言:邪SHI一类,但城管和其上级部门往往遇到此类人就手软了,邪SHI真会乱上访啊,稳定还是第一位啊,小摊贩一看,邪SHI有用啊,一传十,十传百,大家一起来邪SHI ,恶性循环! 对于这些人,重点整治,杀什么给什么看,这时候表现出铁腕不比踢草莓摊更有用?但事实呢?

你是总舵主,保持论坛持续稳定发展是你的职责,你用片面观点的和坛友争执这个问题是你的权力,但我的确看的不爽,呵呵,所以说了让你感到例外的话,而且又说了.

再见理想

等待 兔牙回复

左手涂鸦

首先我想说明一下，可能是我表达有误，或者楼上几位理解有误。我在此帖想说明的问题是，青龙街城管和店主之间打人并不是城管一方面的错误，我并没有为城管开脱完全免责。我多次提到矛盾是双方造成的，而不是说城管一味欺压群众。

中国国情我相信楼上几位比我更了解，也更无奈。员外也说了，城管有存在的必要性，至少在我们这个坚持走社会主义道路的发展中大国是必须存在的。不然，出行都将成为国家性的问题。

城管存在的问题我之前也有提到，但是作为一个普通老百姓，我们话语权得不到重视，上访找不到门路，问题得不到解决，这个并不是城管的责任，而是政府部门存在的机制问题，信访部门不作为，监督机构漠视管理，上级领导的不重视，以及到地方政府只追求表面形式，而忽视甚至造假出和谐的大环境这都是我们这个国家存在的问题，只不过在城管这个直接与群众对话的部门身上被放大了而已，矛盾集中化之后出现的冲突造成了现在民众对城管的极度仇视。为什么城管如此存在，如此行使权利呢？这并不是这一个部门需要反省的。

美国的市长可以坐经济舱来到中国，在上海因为接触流感病例而被隔离，直到美国政府宣布这个事情，我们的政府才知道这个普通的美国人是世界第一大国的一个市长。这说明什么问题呢？人和人是有区别的，素质的区别，文化的区别，乃至从出生就接受的教育区别，国情不同，一切都不能用等号来说明。美国没有城管这个部门，不代表美国就不需要城市管理，美国的城市管理是由警察直接来操作的，划分区域进行专人管理，责任制。而我们国家直接套用这个模式完全不可行，所以需要这么一个专门的部门来解决问题。

成龙曾经说过这样的一句话，中国人需要被管制。 无论谁，用什么方式去理解，觉得言之有理也好，听了之后觉得愤怒也好，但是请用心考虑一下，这句话背后的凄凉。

往小了说，来安的城管，有可能谁家的亲戚就是城管，对他们的工作都了解，无非是上班就去转一转，领导检查了，迎接上面验收了，就紧抓一下。那么这样的标准去工作，责任在于谁呢？仅仅在于城管的这些执行者么？员外说，一张一弛不适合城管，那么我们就常抓不懈吧。一年365天，全城保持警戒，发现违规的商贩，一律查处到底，那么暴力抗拒执法该如何操作？如何用我们老百姓口中的“人性化”？不能使用暴力，那么好吧，派10个城管就睡他家门口不起来，什么时候听从执法安排了，什么时候起来。可行吗？你觉得来安的小商贩们会老老实实听话让城管没收自己的东西么？还不是谁敢动我东西我就跟你拼了？还可以让家里老头老太一起上，什么孕妇小孩都去邪SHI呢？我看你城管敢不敢动手，你碰我一下，我就躺倒不干，打110说你们打老头老太残疾了，把孕妇打流产了。我还要上县政府门口躺着，闹到你下岗。

是的，来安城管入编很不严格，那是过去吧？现在据我所知，要求很高，但是高门槛也不能完全保证没有不合格的城管混入，部分素质差的城管，确实是蛀虫，但是城管的悲哀，谁看到了，难道城管就是因为蛀虫才变味的么？我不这么看，中国干部无数的蛀虫，到现在不还是在伟大的共（和谐）产（和谐）党的旗帜下按部就班的前进着么？城管需要改革，需要内部软件升级，这都是必然的，但是上面的领导们，听到了广大群众的呼声了么？去检验了么？

员外还说，国外执行的是疏，而国内是堵，我不否认。但是员外又说，白宫门口可以摆地摊，而中南海不可以，前后不矛盾么？既然认识到这个问题，为什么还一味的和城管过不去呢？城管是个部门，是需要看上面脸色的，否则，何来检查的时候突击行动呢？就好比交通部门，为什么平时不管，一到上面验收了，就不管什么车都要找理由罚款呢？这不是城管的特例，而是所有部门的通病。在中国，限载5吨的车却拉了50吨的货在限速60的马路上跑90这都是小孩都知道的事情。

说到杀鸡儆猴，本次的事情不算么？确实比踢草莓摊强很多，从关注力度来说，就已经完全超越了。我也希望城管部门能够全面下手，紧抓不懈，但是有用么？

说了这么多城管，那么我们的小贩们呢？高抬贵手，让路于民吧，和那些地方政府一样，还田于林吧，仅仅是呐喊，有气，无力。

另，我在本帖只是个人观点，不代表论坛，在这个问题上，我就和很多版主有分歧，仅此说明。

细雨清新

干脆把青龙街改步行街得了，青龙街本来就窄，占道经营的也很多，给交通带来很大的障碍。

简逸

懒得再说。我对楼主一味开脱城管有意见。
你说交警什么查违章不违章的，这个也对，可你见过交警带着一帮子人打人吗？
为什么要文明执法？文明执法是怎么一回事？就是做到打不还手，骂不还口。
可城管是怎么做的？骂了就一起上，想打架？你和我城管搞，我有的是人。

左手涂鸦

引用第47楼简逸于2009-06-15 18:09发表的 :
懒得再说。我对楼主一味开脱城管有意见。
你说交警什么查违章不违章的，这个也对，可你见过交警带着一帮子人打人吗？
为什么要文明执法？文明执法是怎么一回事？就是做到打不还手，骂不还口。
可城管是怎么做的？骂了就一起上，想打架？你和我城管搞，我有的是人。

那么城管该如何执法呢？ 违反交通法规，交警不需要和你有什么冲突，你的车牌在这里，你自己得乖乖去交罚款。 犯罪分子犯案，公安部门特殊情况都可以当场击毙罪犯。

好，城管文明执法，一不骂你，二不打你，三不收你东西，四打不还手，骂不还口。

谁当城管，谁傻逼。

愤怒的葡萄

引用第47楼简逸于2009-06-15 18:09发表的 :
懒得再说。我对楼主一味开脱城管有意见。
你说交警什么查违章不违章的，这个也对，可你见过交警带着一帮子人打人吗？
为什么要文明执法？文明执法是怎么一回事？就是做到打不还手，骂不还口。
可城管是怎么做的？骂了就一起上，想打架？你和我城管搞，我有的是人。

我是城管，　

你对城管的工作不了解！所以意见很大！
我可以邀请您和我们一起走上街头，亲自到现场看看我们城管是怎么执法的．
你看怎么样？